Paddy Cosgrave

南方財(cái)經(jīng) 21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道特派記者 師琰 葡萄牙里斯本報(bào)道

在71386名參會(huì)者、1857名投資人、2725家創(chuàng)業(yè)公司的加持下，Web Summit 2025再次刷新多項(xiàng)歷史紀(jì)錄，于11月14日在葡萄牙里斯本落幕。Web Summit聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO科斯格雷夫（Paddy Cosgrave）在閉幕式當(dāng)天接受了包括21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道在內(nèi)的幾家中國(guó)媒體群訪。

這位42歲的全球科技生態(tài)超級(jí)節(jié)點(diǎn)式人物保持著罕見的清醒與鋒芒：

他在采訪中認(rèn)為中國(guó)公司可能在大模型競(jìng)爭(zhēng)中取得領(lǐng)先，指出西方科技圈“人人都在使用中國(guó)開源模型，卻沒人敢公開承認(rèn)”；

他強(qiáng)調(diào)科學(xué)才是創(chuàng)新的真正源頭，而創(chuàng)業(yè)只是“商業(yè)化未來”；

他洞察全球科技權(quán)力的變遷，直言西方必須“重新學(xué)會(huì)向中國(guó)學(xué)習(xí)”；

他警惕財(cái)富對(duì)判斷力的腐蝕，相信人類的道德根基遠(yuǎn)比科技本身重要；

他批評(píng)那些面對(duì)人工智能時(shí)代反應(yīng)僵硬的傳統(tǒng)發(fā)達(dá)國(guó)家如《黑客帝國(guó)》里一心維持矩陣秩序的“核心帝國(guó)”，在AI競(jìng)速中陷入一種“制度性停滯”，就像英國(guó)諺語所形容的——老狗學(xué)不會(huì)新把戲（You can’t teach an old dog new tricks）。

談到終極夢(mèng)想，從小在農(nóng)場(chǎng)長(zhǎng)大的科斯格雷夫希望回到鄉(xiāng)下，過最樸素的生活。這個(gè)夢(mèng)想其實(shí)已部分實(shí)現(xiàn)。記者查詢資料顯示，此前在都柏林租住的科斯格雷夫，于2022年底購買了一座位于愛爾蘭羅斯諾拉格海灘懸崖上、價(jià)值180萬歐元的喬治亞風(fēng)格莊園。如今大部分時(shí)間，他與模特出身的服裝設(shè)計(jì)師妻子以及兒子都住在那里。這座占地11英畝、面朝大海的老屋曾接待過美籍愛爾蘭作家瑪格麗特·米切爾，后者正是在那里創(chuàng)作了《飄》的部分內(nèi)容。

科斯格雷夫于2006年畢業(yè)于都柏林圣三一學(xué)院，獲得政治學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。4年后與Daire Hickey和David Kelly共同創(chuàng)立 Web Summit，從3人創(chuàng)業(yè)小團(tuán)隊(duì)迅速成長(zhǎng)為全球最大、最具影響力的科技與創(chuàng)新盛會(huì)之一。

他曾擔(dān)任大學(xué)哲學(xué)學(xué)會(huì)主席，但當(dāng)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者詢問他的人生哲學(xué)時(shí)，他竟撓頭直言這問題太棘手。在峰會(huì)召開的四天里，他跟遇到的所有人聊天，熱衷于談?wù)撘磺凶钚碌臇|西。他建議另一位記者最好去跟某個(gè)正要發(fā)布新品的公司談?wù)剷r(shí)，又謙遜地加上一句：“不過我可不是這方面的專家……我只是個(gè)賣票的。”

在與21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者談到Web Summit的核心動(dòng)力時(shí)，科斯格雷夫說：“我們不是在找現(xiàn)在的大人物，而是在尋找未來十年最重要的公司和技術(shù)。”

世界瞬息萬變——曾經(jīng)Facebook和Instagram被認(rèn)為會(huì)永久統(tǒng)治社交媒體，但TikTok似乎在一夜之間重塑格局，而Web Summit存在的意義就是“把那些你還不認(rèn)識(shí)，但未來將改變世界的人聚集在一起”。科斯格雷夫希望，今年首次舉辦的中國(guó)峰會(huì)成為一個(gè)好的開端，未來有更多中國(guó)本土專家來到這個(gè)全球科技最前沿的舞臺(tái)。

中國(guó) AI 的“突破性巨浪”

《21世紀(jì)》：你在開幕演講中提到中國(guó)公司可能在這場(chǎng) AI 競(jìng)賽中獲勝，能否談得更具體一些，是指什么？

Paddy Cosgrave：我認(rèn)為最有可能做出最好模型并且以最低成本推向市場(chǎng)的，很可能是中國(guó)公司。在關(guān)于“誰會(huì)贏得AI競(jìng)賽”的討論里，我覺得更大的問題其實(shí)是：哪幾家中國(guó)公司將占據(jù)最大市場(chǎng)份額，而且這個(gè)格局還會(huì)變化得非常快。

比如現(xiàn)在行業(yè)討論的重點(diǎn)，到底是Kimi（注：北京月之暗面科技公司推出的智能助手），還是Qwen（注：阿里巴巴研發(fā)的大語言模型和多模態(tài)模型系列），還是 DeepSeek？幾個(gè)月前大家說 DeepSeek，后來又討論Manus（注： 今年3月中國(guó)創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)發(fā)布的全球首款通用AI智能體），現(xiàn)在傳出Manus和DeepSeek也要發(fā)布新品。

與此同時(shí)，如果你看看硅谷，特別是那些不是純AI的科技公司，會(huì)發(fā)現(xiàn)一件事情：他們幾乎完全使用中國(guó)的開源模型。直到十天前，這事還沒人公開談?wù)摗：髞鞟irbnb的Brian Chesky才第一次提出來，說他們?cè)谥苯佑肣wen。

我和Intercom的創(chuàng)始人聊過，這家公司也是紅杉投資的獨(dú)角獸。他告訴我，他們只用中國(guó)開源模型，從不用Anthropic或OpenAI，那些是“給不懂技術(shù)的人用的”。 

《21世紀(jì)》：你怎么看中國(guó)在全球 AI 行業(yè)中目前的真實(shí)位置？中國(guó)已經(jīng)是領(lǐng)跑者了嗎？

Paddy Cosgrave：是的，毫無疑問。

在科技圈內(nèi)部，這幾乎是“公開的秘密”——大家都在用中國(guó)本地化的開源模型。至少從DeepSeek崛起開始就是這樣了。如果你不用這些模型，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能就會(huì)用最好的LLM。

這幾乎就是一場(chǎng)軍備競(jìng)賽。對(duì)企業(yè)來說，你對(duì)員工與投資人的責(zé)任，就是使用最好的工具。至于這些工具來自哪里，根本不重要。你只想用最好的。

“這是最好的工具？那我們就用。”

“來自杭州的一家公司？好，那就用杭州的。”

企業(yè)與創(chuàng)業(yè)者并不太在乎地理位置，只在乎哪個(gè)工具更好用。

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為一個(gè)國(guó)家要想在科技領(lǐng)域取得領(lǐng)先需要具備什么要素？科技突破與創(chuàng)業(yè)精神哪個(gè)更重要？

Paddy Cosgrave：我認(rèn)為，如果沒有科學(xué)，就不會(huì)有真正的創(chuàng)業(yè)。中國(guó)幾十年來一直大規(guī)模投資教育和科學(xué)，這可以從數(shù)據(jù)中清楚看到。有些判斷是我對(duì)未來的看法，但如果看當(dāng)下，或者與十年前相比，有很多數(shù)據(jù)能說明：中國(guó)在科學(xué)領(lǐng)域的投入正在形成一股突破性的“巨浪”。其中一些科研成果隨后由創(chuàng)業(yè)公司商業(yè)化。

我舉幾個(gè)例子，去看WIPO去年專利申請(qǐng)量（不是授權(quán)量），它其實(shí)是觀察未來三四年的窗口。全球73%的申請(qǐng)來自中國(guó)，一個(gè)國(guó)家比所有其他國(guó)家加起來都多。而美國(guó)只占6%，其中大概一半來自中國(guó)研究者在美國(guó)高校的申請(qǐng)——在美國(guó)本土的AI領(lǐng)域情況也是如此。

再看另一組數(shù)據(jù)：十年前，《自然》評(píng)選的全球前30科研機(jī)構(gòu)中，中國(guó)只有兩個(gè)；到了2024年，前10名里有8個(gè)來自中國(guó)。

所以從科研角度說，世界格局已完全改變。幾十年的政策與投入產(chǎn)生了巨大的效果，而教育與科研的積累最終會(huì)孕育創(chuàng)業(yè)者。

當(dāng)科學(xué)深耕了幾十年之后，創(chuàng)業(yè)公司才有能力把這些成果商業(yè)化。創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上做的就是商業(yè)化，是相對(duì)容易的部分。真正艱難的突破，是數(shù)學(xué)教育、長(zhǎng)期科研訓(xùn)練，以及學(xué)者們喝茶時(shí)偶爾討論出的“等等，如果……”然后去驗(yàn)證，“哦，這能實(shí)現(xiàn)！” 這些重大洞見最終發(fā)表論文，然后成果才被Kimi、Qwen、Manus、DeepSeek這樣的團(tuán)隊(duì)拿去構(gòu)建強(qiáng)大的模型。

所以我始終覺得，企業(yè)家是在幫助擴(kuò)大和普及突破性的成果，而不是在發(fā)明未來。創(chuàng)業(yè)公司負(fù)責(zé)把想法商業(yè)化、規(guī)模化，但他們不是“發(fā)明未來”的人。

AI時(shí)代的全球力量轉(zhuǎn)移

《21世紀(jì)》：對(duì)于中國(guó)和美國(guó)以外的其他國(guó)家來說，現(xiàn)在進(jìn)入AI賽道是不是有點(diǎn)晚了？但是如果不投資AI，又會(huì)被時(shí)代甩開？

Paddy Cosgrave：對(duì)于AI這樣的領(lǐng)域，我認(rèn)為單純?cè)黾宇A(yù)算并不能解決問題。一兩年、兩三年的資金投放無法彌補(bǔ)正在各高科技領(lǐng)域迅速拉開的差距。

這需要西方國(guó)家在經(jīng)濟(jì)政策層面發(fā)生深刻結(jié)構(gòu)性改變。我不知道他們會(huì)不會(huì)改變，但“多投點(diǎn)錢就能追上”這種想法，我認(rèn)為行不通。

愛爾蘭有句諺語，“老狗學(xué)不會(huì)新把戲。”要改變一個(gè)非常古老、因?yàn)殚L(zhǎng)期重復(fù)同樣的做事方式而變得僵化的社會(huì)，真的很難。這種情況有個(gè)詞形容，叫“制度性停滯”。每一波新技術(shù)浪潮到來時(shí)，不管是支付系統(tǒng)還是 AI，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)真正領(lǐng)先的往往是在傳統(tǒng)核心之外的國(guó)家。

如果借用《星球大戰(zhàn)》的說法，就是“帝國(guó)核心”，所謂“帝國(guó)核心”太僵硬，不愿改變，總認(rèn)為自身體系是最優(yōu)的。而與此同時(shí)，在全球南方、發(fā)展中國(guó)家這些地區(qū)，你會(huì)看到支付、AI等等的發(fā)展往往是最活躍的。我認(rèn)為這并不僅與國(guó)家大小相關(guān)，因?yàn)樵跉W洲西部也有小國(guó)和大國(guó)，但它們?cè)贏I的應(yīng)用、國(guó)家政策等方面都已經(jīng)落后了。

《21世紀(jì)》：你怎么看機(jī)器人的發(fā)展？

Paddy Cosgrave：我是在農(nóng)場(chǎng)長(zhǎng)大的，其實(shí)機(jī)器人已經(jīng)存在非常久了。我們現(xiàn)在被類人機(jī)器人吸引，但農(nóng)業(yè)領(lǐng)域幾十年前就已經(jīng)大量使用機(jī)器人。

早期的機(jī)器人改變了農(nóng)業(yè)。有些需要遙控器操作，現(xiàn)在像宇樹（Unitree）那樣的新型機(jī)器人也仍然需要遙控。

從科研角度看，機(jī)器人很可能會(huì)重復(fù)汽車、航空航天的路徑。如果你去看中國(guó)在機(jī)器人領(lǐng)域的高質(zhì)量科研引用（不是普通引用，而是經(jīng)過質(zhì)量篩選的引用），中國(guó)的科研產(chǎn)出已經(jīng)超過所有國(guó)家。

這并不意味著中國(guó)一定會(huì)長(zhǎng)期保持領(lǐng)先，但這意味著它繼續(xù)保持領(lǐng)先的概率非常高——因?yàn)橹袊?guó)的科學(xué)研究進(jìn)步速度是全球最快的。

而如果科學(xué)基礎(chǔ)進(jìn)步最快，我認(rèn)為中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者也會(huì)進(jìn)步得更快。

《21世紀(jì)》：今年 Web Summit 舉辦了首屆中國(guó)峰會(huì)，能否介紹一下背景？

Paddy Cosgrave：十多年來我們一直邀請(qǐng)來自中國(guó)的演講者，從阿里巴巴到大疆以及各類創(chuàng)投基金，但我覺得現(xiàn)在的情況徹底變了：越來越多西方人真正想了解中國(guó)。

今年的中國(guó)峰會(huì)算是一次試水。我們帶來了許多研究中國(guó)的西方學(xué)者，請(qǐng)他們?cè)谂_(tái)上分享他們對(duì)中國(guó)的理解。

我認(rèn)為明年的峰會(huì)應(yīng)該更大，而且應(yīng)該讓來自中國(guó)本土的中國(guó)專家來講中國(guó)。我們甚至可以連續(xù)講三天，按照行業(yè)逐塊展開。

這反映的是世界正在發(fā)生的巨大變化，而且這種變化規(guī)模之大前所未有，我非常希望有更多中國(guó)企業(yè)和專家參加。大門一直是敞開的。

Web Summit 使命與AI 倫理 

《21世紀(jì)》：回到 Web Summit，你認(rèn)為它成功背后的真正推動(dòng)力是什么？

Paddy Cosgrave：當(dāng)然是科技，但更重要的是：我們一直在尋找屬于“明天”的東西。

很多大會(huì)都專注于當(dāng)今的大人物，它們很棒，但Web Summit看的是未來：未來十年最具潛力的公司、行業(yè)、初創(chuàng)者在哪里？Web Summit 的角色，就是把那些屬于未來的一部分提前帶到人們面前。

誰會(huì)成為未來十年最有趣的公司、行業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)？ 你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多臺(tái)上的人、會(huì)場(chǎng)里的人，你現(xiàn)在根本不認(rèn)識(shí)，但其中一些人、其中一些技術(shù)將在未來產(chǎn)生巨大影響。

我不知道你是否喜歡科幻小說，作為人類，我們天然對(duì)科幻、對(duì)未來充滿好奇——期待、擔(dān)憂、興奮并存。Web Summit就是一個(gè)讓人“發(fā)現(xiàn)未來”的地方。

曾經(jīng)大家以為社交媒體格局在歐美已定型，只會(huì)有Facebook和Instagram這種巨頭。然后，TikTok一夜之間來了，一切都可能會(huì)改變。

我們的工作，就是嘗試把那些未來會(huì)被大家認(rèn)識(shí)的人和技術(shù)提前帶到你面前。

《21世紀(jì)》：你的人生哲學(xué)是什么？是什么幫助你奠定了現(xiàn)在的世界觀來決定如何行動(dòng)？

Paddy Cosgrave：我的人生哲學(xué)是什么？老實(shí)說，我并沒有一種涵蓋所有生命議題的統(tǒng)一人生哲學(xué)。但我始終認(rèn)為，人必須與世界、與環(huán)境和諧共處。

我始終認(rèn)為，人應(yīng)該對(duì)他人保持尊重。我見過很多非常成功的創(chuàng)業(yè)者，他們變得非常富有，但耀眼的財(cái)富本身也會(huì)蒙蔽人，它可以改變他們與其他人的關(guān)系感。

僅僅因?yàn)橐粋€(gè)人把別人創(chuàng)造的科學(xué)突破成功地規(guī)模化商業(yè)化，并不意味著他就應(yīng)該比其他任何人擁有更大話語權(quán)。

《21世紀(jì)》：你愿意分享一下你人生的“終極夢(mèng)想”嗎？

Paddy Cosgrave：（略微思索后）和我的家人一起住在鄉(xiāng)下。

是的，就是這么簡(jiǎn)單。生命是一個(gè)循環(huán)：人們年輕時(shí)渴望離開鄉(xiāng)村，到大城市追逐快節(jié)奏和刺激；最后又想回到鄉(xiāng)下，追求簡(jiǎn)單的生活、社區(qū)和鄰里關(guān)系。

我現(xiàn)在就住在非常偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)下，我喜歡那里。我在農(nóng)場(chǎng)長(zhǎng)大，我爸爸很喜歡科技——這在當(dāng)時(shí)很不尋常。他基本上是在城市里長(zhǎng)大的，在一所好的大學(xué)里學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)，然后決定成為一個(gè)農(nóng)民。

我們家當(dāng)時(shí)就在用一些很先進(jìn)的農(nóng)場(chǎng)機(jī)器人，我也是在愛爾蘭最早一批個(gè)人電腦邊上長(zhǎng)大，同時(shí)我又生活在農(nóng)場(chǎng)。這是一種雙重體驗(yàn)，就像一只腳在“未來”，另一只腳在“過去”。

所以這就是我的最終夢(mèng)想——永久地住在鄉(xiāng)下，不再接受科技或商業(yè)記者的采訪（笑）。 

《21世紀(jì)》： 那你怎么看待人工智能時(shí)代的底層規(guī)則博弈？從你的角度來看，如何才能確保AI既造福于人類，又不會(huì)走向終結(jié)人類的道路？

Paddy Cosgrave：無論如何，對(duì)我來說，技術(shù)從來不是中立的。人工智能也是如此。技術(shù)最終做什么，是我們?nèi)祟惖倪x擇。

火箭可以把我們送上月球，也可以發(fā)射核彈，帶來無法想象的毀滅。善與惡，是我們以人類的道德和選擇賦予技術(shù)的。

因此歸根結(jié)底，應(yīng)該是人類的道德與信仰塑造所有這些技術(shù)的方向。

我希望AI不會(huì)毀滅我們，我也不認(rèn)為它會(huì)。

但愿如此。